by Στο νέο του πρόγραμμα Σάντερ κατά των μέσων κοινωνικής δικτύωσης Ο Sander Schimmelpenninck (1984) υποστηρίζει ότι τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης υπονομεύουν τη δημοκρατία. Μια συνέντευξη βασισμένη σε λέξεις-κλειδιά για τη συμβολή του στην πόλωση, τη μετακίνησή του στη Σουηδία και την αποστροφή του για τη μουσική.
Hengelo
«Μια άσχημη μεσαίου μεγέθους πόλη στο Twente. Πήγα σε ένα τυπικό επαρχιακό λύκειο, το οποίο δεν μου άρεσε και πολύ. Ήμουν αρκετά ενθουσιώδης και μπορούσα επίσης να μάθω καλά. Εκτός από τα λατινικά, δίδαξα και ιταλικές λέξεις. Αρκετά σπασίκλα, αλλά είχα συχνά προβλήματα με τους δασκάλους. Τότε ένιωσα ότι με φέρθηκαν άδικα. Ακόμα και τότε με φώναζαν συχνά με το επίθετό μου. Κάπως έτσι με κάνει να σκέφτομαι κάθε λογής πράγματα. Ενώ αυτό το επώνυμο δεν έπαιξε ποτέ κανένα ρόλο στη ζωή μου. Δεν με χάλασε, αλλά ούτε και όφελος μου απέφερε».
Αρχοντιά
«Είμαι κόμης, ναι. Αλλά το βρίσκω γελοίο πώς οι Ολλανδοί συνεχίζουν να μου το ρίχνουν αυτό σε μια χώρα όπου η ευγένεια δεν έχει κανένα ρόλο. Αυτός ο τίτλος δεν είναι τίποτα και δεν σημαίνει τίποτα.
«Φυσικά και είμαι υπέρ της κατάργησης, ναι. Η ευγένεια είναι ένας νεκρός θεσμός. Γιατί να το υποστηρίξεις; Στη Σουηδία, όπου μένω τώρα, δεν υπάρχει. Η κόρη μου αυτή τη στιγμή έχει μόνο σουηδικό διαβατήριο και επομένως ευτυχώς δεν έχει τίτλο ευγενείας».
Σουηδικά
«Το νιώθω όλο και περισσότερο. Αλλά τεχνικά φυσικά είμαι απλώς Ολλανδός. Ζω και επίσημα στην Ολλανδία. Αν και αυτό θα αλλάξει στο εγγύς μέλλον. Είμαι στη διαδικασία της επίσημης μετανάστευσης και λαμβάνω μαθήματα γλώσσας από έναν Σουηδό Ολλανδό. Όμορφο και χρήσιμο. Ειδικά με μια πεθερά που αρνείται να μιλήσει αγγλικά».
«Η ομιλία είναι το επάγγελμά μου, οπότε τώρα το βρίσκω αρκετά απογοητευτικό που δεν μπορώ ακόμα να συμμετάσχω πλήρως στις συζητήσεις. Σίγουρα, δεν είμαι πολύ εσωστρεφής ή σεμνός, αλλά έτσι το συναντώ στις συζητήσεις μου εδώ τώρα».
«Από έξω οι Σουηδοί δεν είναι τόσο ευχάριστοι όσο οι Ολλανδοί. Αλλά διαπιστώνω ότι μόλις μπεις στον κοινωνικό τους κύκλο, μπορείς να κάνεις πολύ βαθύτερες συζητήσεις μαζί τους».
«Οι Ολλανδοί θεωρούν τους εαυτούς τους πολύ ανοιχτούς και φιλόξενους. Και είναι, αλλά αυτό τους κάνει και μάλλον επιφανειακούς. Ακόμη και οι καλοί φίλοι διστάζουν να μιλήσουν για δύσκολα θέματα. Μαζί μας όλα πρέπει να είναι πάντα λίγο διασκεδαστικά και φιλόξενα.”
Ζούιδας
«Ήταν η εποχή που δεν σκεφτόμουν πολύ τη ζωή μου. Έγινα λοιπόν δικηγόρος γιατί ήταν λογικό μετά τη Νομική. Το έκανα όπως όλοι οι άλλοι εκεί. Πολλοί άνθρωποι στο Zuidas δεν αμφισβητούν καθόλου εάν είναι καλή ιδέα να επιτρέπεται η φοροαποφυγή για μια μεγάλη εταιρεία. Είναι πολύ απασχολημένοι να αποκτήσουν ένα μεγαλύτερο σπίτι ή ένα νέο αυτοκίνητο. Όταν έφυγα για να ανοίξω μια πιτσαρία με τον καλύτερό μου φίλο Jaap, κανείς δεν κατάλαβε τίποτα».
«Τώρα που έχουν περάσει είκοσι χρόνια, φυσικά σκέφτομαι: τι εξαιρετικό μέρος ήταν αυτό. Κατά κάποιο τρόπο είναι λυπηρό να βλέπεις πόσοι απίστευτα ευγενικοί, έξυπνοι και όμορφοι άνθρωποι εξακολουθούν να εργάζονται εκεί χωρίς ποτέ να αναρωτηθούν: τι κάνω εκεί, για ποιον και γιατί;».
Σάντερ κατά των μέσων κοινωνικής δικτύωσης
«Στο νέο μου πρόγραμμα εξετάζω την επιρροή των μέσων κοινωνικής δικτύωσης στον κοινωνικό διάλογο. Ανησυχώ πολύ. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης υπόσχονταν περισσότερη δημοκρατία μέσω της άμεσης επαφής μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτικών. Όμως τα τελευταία χρόνια η ατμόσφαιρα έχει επιδεινωθεί σε τέτοιο βαθμό που οι απειλές είναι κοινός τόπος. Το καθαρό αποτέλεσμα για την κοινωνία είναι σοβαρά αρνητικό, επειδή οι ικανοί άνθρωποι αυτές τις μέρες σκέφτονται δύο φορές πριν μπουν σε αυτόν τον στίβο».
«Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μολύνουν επίσης τη συζήτηση στη Βουλή των Αντιπροσώπων. Ένα σχόλιο του τύπου «θα υπάρξουν δικαστήρια» προέρχεται απευθείας από τον Χ. Με αυτόν τον τρόπο ομαλοποιείται ό,τι στο παρελθόν ήταν αδιανόητο στον offline κόσμο. Με όλα αυτά τα τηλεφωνήματα από τα έδρανα, η Βουλή των Αντιπροσώπων έχει γίνει κάτι σαν στούντιο του YouTube. Τώρα υπάρχει μια γενιά πολιτικών που τους αρέσει η εξέγερση του Χ. Με αυτόν τον τρόπο, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης δημιουργούν το δικό τους είδος πολιτικών και αυτό είναι προβληματικό για τη δημοκρατία».
Αμφισβήτηση
«Πριν από δέκα χρόνια ο συντάκτης μου στο Quote με συμβούλεψε να μπω στο Twitter. Έπρεπε να πουλήσω τον εαυτό μου, είπε. Είδα πολλή ματαιοδοξία και στάση, αλλά άρχισα έτσι κι αλλιώς. Σύντομα ένιωσα ότι ο ρόλος μου ήταν να πολώσω λίγο τη δημόσια συζήτηση. Δεν είναι καθόλου λάθος, νομίζω. Μια συζήτηση μπορεί πραγματικά να είναι καλύτερη εάν διατυπώσετε τα πράγματα καθαρά και ξεκάθαρα. Το πρόβλημα είναι τα εγκλήματα. Στάση. Θανάσιμες απειλές. Συκοφαντία. Παραπληροφόρηση».
«Θα είμαι ειλικρινής: Μερικές φορές μου άρεσε πολύ να κάνω κακόβουλα ή κακά σχόλια. Αλλά στο πρόγραμμά μου θέτω και το ερώτημα αν θέλω να συνεχίσω με αυτό. Είναι προνόμιο να μπορώ να σταματήσω, συνειδητοποιώ, αλλά τώρα έχω αρκετή πλατφόρμα για να πω αυτό που θέλω να πω αλλού».
Ψαράς στρειδιών
«Δουλειά της Λόττα, φιλενάδα μου. Όταν συναντηθήκαμε στο Κέιπ Τάουν, δούλευε ακόμα στην H&M. Τα στρείδια ήταν το χόμπι της, αλλά γρήγορα την έπεισα να το δοκιμάσει. Η επιχείρησή του είναι μια ατομική παράσταση. Σκάβει τα στρείδια, τα καθαρίζει, αλλά οργανώνει και ξεναγήσεις για τουρίστες, ειδικά από τη Στοκχόλμη. Αυτοί οι άνθρωποι μένουν στο πλοίο για μια μέρα, μπορούν οι ίδιοι να ψάξουν για στρείδια και μετά ένας σεφ ετοιμάζει τη συγκομιδή της ημέρας πάνω από μια ανοιχτή φωτιά σε ένα νησί».
«Χάρη στην προσοχή των μέσων ενημέρωσης που έλαβε, η Lotta έγινε επίσης λίγο διάσημη. Την πλησιάζουν εδώ στο δρόμο και νιώθω λίγο άβολα. Είναι πολύ ωραίο που οι ρόλοι αντιστρέφονται».
«Δεδομένου ότι η επιχείρησή του δεν μπορεί να μεταφερθεί, εναπόκειται σε εμένα να τη μεταφέρω ούτως ή άλλως. Και δεν με πειράζει καθόλου αυτό, γιατί μου αρέσει η Σουηδία πολύ περισσότερο από εσένα η Ολλανδία.
Το 1
«Δεν το μετανιώνω ούτε στιγμή. Διασκέδασα πολύ με τον συμπαρουσιαστή μου Welmoed Sijtsma, αλλά τελικά σκέφτηκα ότι η φιλοξενία ενός talk show απλά δεν ήταν για μένα. Ούτε εγώ ήμουν καλός, σκέφτηκα. Δεν έκανα τη δουλειά μου ως ερωτών και δυσκολεύτηκα να ενδιαφερθώ για κάποια θέματα. Το φοβόμουν κάθε εβδομάδα.
«Νομίζω ότι είναι ένα θαύμα Το 1 υπάρχει ακόμα. Απλώς δεν νομίζω ότι είναι καλό πρόγραμμα. Και αυτό δεν αποτελεί εξαίρεση στον κόσμο των ολλανδικών talk show. Αυτό που με ενοχλεί πάνω από όλα είναι η αναγκαστική ανάμειξη σοβαρών θεμάτων και ψυχαγωγίας. Τόσο αναγκασμένος. Και σε αυτό συμμετέχουν σχεδόν όλα τα talk show».
«Είναι πολύ ολλανδικό, το βλέπω τώρα στη Σουηδία. Υπάρχουν χαρούμενα talk show με ανάλαφρα θέματα. Και σε άλλα προγράμματα οι πολιτικοί παίρνουν σοβαρές συνεντεύξεις. Δεν χρειάζεται να κάθονται δίπλα στον ντόπιο Gerard Joling πουθενά. Και γιατί να είναι έτσι; Αυτοί οι άνθρωποι έχουν σοβαρές δουλειές».
Γκέτεμποργκ
«Αγόρασα ένα διαμέρισμα εκεί πριν από δύο χρόνια. Ειδικά τώρα που ήρθε η κόρη μου, περνάω όλο και περισσότερο χρόνο εδώ. Στη Σουηδία η ποιότητα σχεδόν των πάντων είναι καλή. Από τα σπίτια στο φαγητό. Μόλις το έκαναν εδώ. Το Γκέτεμποργκ είναι μια φανταστική πόλη. Λίγο σαν το Ρότερνταμ, η δεύτερη πόλη της χώρας, αλλά σίγουρα πιο όμορφη. Και επίσης πολύ πιο άνετο, μικρότερο και πιο χαριτωμένο. Είναι απλά μια πολύ χαλαρή πόλη. Είναι ήσυχο στο δρόμο. Στο Άμστερνταμ έχει γίνει πραγματικά προβληματικό δεδομένου του πόσο απασχολημένος είναι παντού. Όταν επιστρέφω εκεί, αισθάνομαι πραγματικά βιαστική, δυσάρεστη, σχεδόν ανασφαλής. Λοιπόν, ίσως γίνομαι απλά ένας γέρος που κλαίει.
Jaap Reesema
«Ας κάνουμε το Self-podcast μαζί. Τονίζουμε περαιτέρω τις διαφορές των χαρακτήρων μας. Έχουμε όντως διαφορετικές ζωές, αλλά και πολλές ομοιότητες. Και οι δύο προερχόμαστε από εταιρικό υπόβαθρο και ήμασταν και οι δύο μεγαλόστομες άνδρες που ήθελαν να ξεχωρίζουν. Και τώρα δουλεύουμε και οι δύο στα μέσα ενημέρωσης, αν και με πολύ διαφορετικούς τρόπους».
«Όχι, δεν ακούω τη μουσική του στο σπίτι. Απλώς δεν μου αρέσει. Μπορεί να τραγουδήσει καταπληκτικά, ξέρεις. Αλλά για να είμαι ειλικρινής πρέπει να πω ότι έτσι κι αλλιώς με ενδιαφέρει πολύ λίγο η μουσική. Απλώς υπάρχει πάρα πολύ από αυτό στον κόσμο. Μου αρέσει πολύ η σιωπή».
Αρχαιρεσίες
«Τι θα ψηφίσω; Νομίζω Volt. Γιατί αισθάνομαι Ευρωπαίος πρωτίστως. Απλώς πιστεύω ότι το Volt είναι καλό κλαμπ. Έχω ψηφίσει VVD στο παρελθόν. Επίσης D66. Και επίσης CDA. Ειλικρινά πιστεύω ότι ο Bontenbal είναι καλός τύπος και η D66 εξακολουθεί να είναι ένα υπέροχο πάρτι. Θα σκεφτόμουν επίσης τον Τίμερμαν. Ακριβώς επειδή θα ήταν ωραίο να είχαμε κάτι άλλο από αυτό το αιώνιο δικαίωμα. Αλλά το Volt ταιριάζει καλύτερα στα ιδανικά μου, νομίζω. Ως αρθρογράφος προφανώς δεν είναι σοφό να τα πω όλα αυτά, αλλά για όσους με ακολουθούν δεν θα είναι πολύ περίεργο».
Πατρότητα
«Η κόρη μας είναι πλέον σχεδόν δύο μηνών. Η ανατροφή των παιδιών ήταν αρκετά εύκολη μέχρι τώρα. Το μωρό μας γελάει πολύ και είναι απλά αστείο. Αν και δεν θα είχε νόημα να πω ότι η ζωή μου είναι πολύ διαφορετική τώρα ή ότι έχω γίνει άλλος άνθρωπος. Έχω πολύ κίνητρο να κάνω ξανά κάθε είδους πράγματα στη δουλειά. Η παραμονή στο σπίτι για μεγάλο χρονικό διάστημα με ένα παιδί δεν φαίνεται πολύ υγιές για κανέναν με οποιαδήποτε φιλοδοξία.
Μελλοντικός
«Για ένα διάστημα τελείωσα με τα δημόσια πράγματα. Είναι απλά μια αγγαρεία. Πολλοί άνθρωποι έχουν την ιδέα ότι με παρόμοια τηλεοπτικά προγράμματα Τριβείο και ο λαιμός βγάζει πολλά χρήματα, αλλά δεν είναι πραγματικά δίκαιο. Δεν θέλω να στεναχωριέμαι, αλλά ο κόσμος δεν παίρνει θέση στη δημόσια συζήτηση λόγω του μοντέλου εσόδων. Αν θέλετε να κερδίσετε καλά χρήματα, δεν χρειάζεται να έχετε ένα ισχυρό προφίλ όπως το δικό μου, αλλά πάνω απ’ όλα να είστε μια βολική και ουδέτερη παρουσιάστρια. Έτσι μπορείτε να είστε πρόεδρος οπουδήποτε όλη την εβδομάδα.
«Και γιατί να συνεχίσω να μιλώ; Διασκεδάζω πολύ εδώ στη Σουηδία, έχω οικογένεια και είμαι πολύ επιχειρηματικός. Η εταιρεία μας podcast Tonny Media τα πάει πολύ καλά και ήδη οργανώνω κάποια πράγματα εδώ στη Σουηδία. Απλώς δεν έχω όρεξη να κάνω πια αυτά τα ολλανδικά πράγματα αυτή τη στιγμή».
Sander κατά των μέσων κοινωνικής δικτύωσης (VPRO), Δευτέρα στις 21.10 στο NPO 3.
